對(duì)話對(duì)日索賠律師：中國可考慮制裁涉案日企
時(shí)間：2004-06-07
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東方早報(bào)駐京記者 路北
6月4日下午2時(shí)30分，福岡索賠案中15名中國原告被判二審敗訴后的第11天，他們正式向日本最高法院提起了上訴。
這是中國女律師康健參與的11件對(duì)日索賠訴訟中的一件。她整整努力了9年，但至今仍未使任何一名中國受害者獲得應(yīng)得的賠償。不過，日本法官從最初的一概否認(rèn)到現(xiàn)在對(duì)事實(shí)的全部認(rèn)定，卻也讓康健覺得9年歲月并未白費(fèi)。
6月6日，剛從日本歸國后不久的康健在接受《東方早報(bào)》采訪時(shí)表示，在對(duì)日索賠的過程中，除繼續(xù)譴責(zé)日本政府不作為外，這項(xiàng)事業(yè)仍需得到中國政府的支持，需要中國民間發(fā)出更強(qiáng)大的聲音。談及具體措施，她認(rèn)為，確立中國法院對(duì)此事的管轄權(quán)、對(duì)犯有戰(zhàn)爭罪行的日本公司進(jìn)行制裁，可以成為我們的選擇。
早報(bào)記者與康健的對(duì)話是從這次福岡的案件開始的。
敗訴與日本政府推卸責(zé)任有關(guān)
東方早報(bào)：您這次去日本，對(duì)判決結(jié)果怎么預(yù)期？
康健：去之前對(duì)幾種結(jié)果都做好了相應(yīng)的準(zhǔn)備，但當(dāng)時(shí)我們的預(yù)期還是比較樂觀的，認(rèn)為至少可以維持一審的判決，即日本公司應(yīng)該向中國受害者提供賠償。
在宣讀判決書的時(shí)候，日本法官先是認(rèn)定了日本政府強(qiáng)擄勞工的非法行為和基本事實(shí)，我們當(dāng)時(shí)心里都覺得挺高興，但沒想到最后卻以訴訟時(shí)效已過為由，判我們敗訴。
東方早報(bào)：這次敗訴的根本原因是什么？
康健：從這次日本法官的判決書來看，他們也處于一種猶豫和彷徨之中。他們一方面要面對(duì)自己的良心，另一方面則要考慮日本政府的壓力。這次判決雖然輸了，但還是有所收獲。和第一次相比，進(jìn)步在于否認(rèn)了“國家無答責(zé)”，第一次認(rèn)定日本政府有非法行為，這對(duì)我們來說是一個(gè)突破。只是到最后法官又搬出時(shí)效的說法，令人失望。
有日本律師認(rèn)為，這樣的判決意味著法官把球踢給了政府，法律上已經(jīng)把事實(shí)都認(rèn)定了，很多東西可能還是需要政治解決。日本媒體事后也認(rèn)為，這一問題不能再拖了，法律解決看來很難，那就應(yīng)該借助于政治手段。
我認(rèn)為，敗訴還是和日本整個(gè)社會(huì)的大環(huán)境有關(guān)，日本政府一直以來都抱著推卸責(zé)任的態(tài)度。這次判決之后，日本外務(wù)省的官員在接受日本《經(jīng)濟(jì)新聞》的采訪時(shí)還說，判決結(jié)果代表了日本政府的看法。
雖然有許多一直在幫助我們的日本人，包括那些日本律師，但是，日本國內(nèi)的正義聲音很小。一些友好的日本議員也和我說，要想在日本國內(nèi)做這類的事情，很難。我們?cè)谂袥Q結(jié)束后，就到東京去和日本政府交涉，但是日本外務(wù)省的官員告訴我們，本案尚處于法律程序之中，他們不宜發(fā)表評(píng)論。我當(dāng)時(shí)就把日本《經(jīng)濟(jì)新聞》的報(bào)道跟他說了，他的臉一下子就紅了。
從5月25日到28日，我們連續(xù)在包括日本外務(wù)省、參議院會(huì)館等幾個(gè)地方分發(fā)抗議傳單，但是，很少有日本人愿意伸手來接。
判決出來后，日本的全國性媒體只有《朝日新聞》對(duì)此事持積極的態(tài)度，認(rèn)為日本應(yīng)該盡快解決這一問題。
對(duì)日索賠需要中國政府支持
東方早報(bào)：您參加對(duì)日索賠已經(jīng)9年了，這9年您一共參加了多少件對(duì)日索賠的案件？有多少的勝訴率？
康健：目前，中國對(duì)日索賠的案件一共有24件，我個(gè)人參與了8件勞工索賠和3件慰安婦索賠。這24起案件中，福岡的這個(gè)案子是第一次進(jìn)入二審的。其他案件中目前在一審勝訴的有4件，但是都沒有進(jìn)入賠償程序。我們?cè)?jīng)要求日本的公司進(jìn)入假執(zhí)行程序，但是他們不同意。
一直以來，日本法院就在翻來覆去地玩文字游戲，一會(huì)國家無答責(zé)，一會(huì)時(shí)效已過，一會(huì)個(gè)人無權(quán)起訴國家。但是，這幾年隨著中國人的抗議聲越來越強(qiáng)，掌握的證據(jù)越來越多，日本法官對(duì)于案件的判決已經(jīng)有了一些進(jìn)步，2000年之前，日本的法官根本連事實(shí)都不承認(rèn)。而現(xiàn)在，日本法官已經(jīng)不敢在事實(shí)問題上玩游戲了。
東方早報(bào)：但在這9年內(nèi)，中國人還是沒有獲得一分錢的賠償。您認(rèn)為有什么辦法可以取得突破？
康健：中國自己是需要發(fā)出更強(qiáng)硬聲音的，不要指望日本方面來主動(dòng)承擔(dān)這些責(zé)任。我們?cè)跂|京和一些日本議員商談時(shí)，他們都會(huì)問，中國政府的態(tài)度怎么樣。政客是需要壓力的。正是在美國政府的強(qiáng)大壓力下，德國才成立了著名的“賠償基金”。
中國政府這幾年在索賠事件中的表現(xiàn)比前幾年要好。但是，我認(rèn)為，政府雖然放棄了對(duì)日本的戰(zhàn)爭索賠，但是，應(yīng)該還是有義務(wù)幫助自己的國民來維護(hù)自己的權(quán)利。
中國民間的聲音也太弱了，福岡判決出來后，7家日本媒體，其中6家是九州當(dāng)?shù)氐拿襟w，都以社論的形式對(duì)此事進(jìn)行評(píng)論，但中國的媒體我看還沒有這么處理的。事實(shí)上，我們這幾年也感覺到，要做點(diǎn)事情很難。所以，如果中國人自己對(duì)此事都是這樣一種態(tài)度的話，那我認(rèn)為，對(duì)日索賠的前景不是太光明。
東方早報(bào)：其實(shí)現(xiàn)在中國人對(duì)于和日本有關(guān)的問題還是非常關(guān)注的，媒體的關(guān)注也不少。
康健：報(bào)道和關(guān)注是不少，但是我們需要的是一些更為理性的聲音，一些更為實(shí)干的人。比如媒體作為民間聲音的一個(gè)代表，對(duì)整個(gè)事件的過程應(yīng)該始終關(guān)注，而不是等出了一件事情以后，就炒作一陣子。只有形成報(bào)道的持續(xù)性、準(zhǔn)確性，才能有厚度，才能使得日本人感受到我們的決心。
可考慮制裁犯有戰(zhàn)爭罪行的日企
東方早報(bào)：除此之外還有什么可以采取的辦法？
康健：我們還有一些很好的辦法，比如確立中國法院對(duì)此事的管轄權(quán)，還有就是對(duì)那些犯有戰(zhàn)爭責(zé)任的日本企業(yè)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)制裁。
目前，日本在華投資的企業(yè)中，三菱、三井、住友等企業(yè)都曾經(jīng)欠下累累血債，其中也包括在上海寶鋼擁有股份的日本新日鐵公司。這些公司現(xiàn)在一方面在中國賺錢，另一方面卻對(duì)自己所要承擔(dān)的責(zé)任缺乏認(rèn)識(shí)。比如這次我們?nèi)|京的三井公司總部，就遭到了該公司人員的粗暴對(duì)待。日本自己的市場已經(jīng)飽和，許多公司削尖腦袋都要往中國鉆。我們?yōu)槭裁淳筒荒芾媒?jīng)濟(jì)制裁的手段，對(duì)那些犯有戰(zhàn)爭罪行的公司進(jìn)行制裁？
東方早報(bào)：剛才談到了經(jīng)濟(jì)手段，我們感興趣的是，目前對(duì)日索賠的資金都從哪里來？
康健：我們代理對(duì)日索賠的官司都是免費(fèi)的。這其中需要的資金大部分由日本律師支付，剩下的則由中國律師自己掏腰包。這些日本律師團(tuán)的律師都非常好，弄得我們很多時(shí)候都過意不去，畢竟這是中國人自己的事情。
東方早報(bào)：為什么你們不嘗試在國內(nèi)募集資金呢？
康健：自己注冊(cè)基金會(huì)的話太麻煩了，啟動(dòng)資金就需要200萬。后來，我們就打算成立一個(gè)基金，掛靠在中國律師協(xié)會(huì)下面，連規(guī)章制度都擬好了，但后來我們就問自己，有誰愿意來捐款？去年“齊齊哈爾毒氣事件”那么大規(guī)模的報(bào)道，都沒有幾個(gè)人愿意向我們捐款。
我們也去找過許多國內(nèi)的基金會(huì)，但都沒有什么結(jié)果。其實(shí)很多時(shí)候，大家出去少吃一兩頓飯，少點(diǎn)幾個(gè)菜，這索賠的錢也就出來了。后來我自己也特別忙，律師事務(wù)所要處理的事情很多，也就不去求別人了。
現(xiàn)在很多人來找我們打?qū)θ账髻r官司，我們都不敢接，一下子不可能處理那么多案子。
東方早報(bào)：聽說剛開始找受害者時(shí)非常困難。
康健：是啊。剛開始我們連份受害者的名單都沒有。后來，東京的一個(gè)華僑協(xié)會(huì)向我們提供了一份受害者名單，這份名單是日本企業(yè)在二戰(zhàn)時(shí)制作的，本來打算銷毀的，后來有人覺得這么一份重要的資料不能就這樣消失了，就把他偷偷藏到了東京的一個(gè)華僑協(xié)會(huì)。一直到了1993年，華僑協(xié)會(huì)才向日本的NHK電視臺(tái)公布了這一份名單，此后日本政府才開始承認(rèn)強(qiáng)擄中國勞工的事實(shí)。
后來，我們就根據(jù)五十年前的名單和地址到處大海撈針?biāo)频貙ふ沂芎φ摺２贿^現(xiàn)在這已經(jīng)不是困難了，好多人都主動(dòng)找到我們，要求討回自己的權(quán)利。
